VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

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VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Järnstång le Mer 21 Nov - 17:15

Bonjour,
Il y a quelques années je me suis intéressé à la conquête du Mexique par Hernan CORTEZ et un peu aux traditions Aztèques. J'avaisi relevé dans un livre écrit par un de ses lieutenants Bernard Diaz del Castillo deux faits troublants. D'une part dans le palais de Montezuma trônait un casque en acier transmis par les générations précédentes. (Les Aztèques ignoraient le fer). D'autres part la tradition orale parlait d'homme blanc à la barbe rousse monter sur des barques ornaient de tètes de serpent. A l'époque je n'y avais pas prêté attention. Je vais faire recherches, car après un rapide tour d’horizon sur la toile, il semblerait que des Celtes ou des Vikings aient poussé jusqu'au Mexique....
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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Invité le Mer 21 Nov - 18:20

Alors je suis une vraie petite fouine sur la toile, et je n'avais jamais entendu parler de cela avant.

Il est désormais établi que plusieurs expéditions Vikings se sont établies en Amérique du Nord, dans le Labrador, même si les milieux scientifiques américains ont longtemps refusé d'admettre cette hypothèse (la présence de fausses pierres runiques n'arrangeant pas les choses). Cependant, certains auteurs vont plus loin. C'est par exemple le cas de Jacques de Mahieu, qui défend l'hypothèse d'un peuplement viking en Amérique du Sud.

>>> Lire la suite <<<

Références du livre sur le sujet si cela t’intéresse :

Jacques de Mahieu,
Les Vikings en Amérique du Sud
"L'Agonie du Dieu Soleil", Coll. Enigmes de l'Univers, Laffont, 1974

J'ai également trouvé quelque chose sur le sujet sur le site : Les Fils d'Odin

Cet exposé va se diviser en deux partie : une partie attestée et reconnue, et l'autre partie dont les éléments prêtent à discussion et sont parfois sujets à caution.

La découverte de l'Amérique par les vikings étaient encore un sujet à débats il y a quelques années jusqu'à ce qu'en 1960 un certain norvégien du nom de Helge Ingstad commença à faire des fouilles au Canada, à Terre-Neuve. Helge Ingstad s'était basé sur les sagas faisant mention d'une terre que les vikings nommaient Vinland. Que sait-on en gros de ces sagas? Et bien qu'aux alentours de l'an 900, un dénommé Gunnbjörn, déporté vers l'ouest par les vents, aperçoit un groupe d'îles inconnues, au-delà de l'Islande. Il leurs donne le nom de "Rochers de Gunnbjörn", mais ne les acoste pas. La nouvelle de cette découverte fait rapeidement le tour des navigateurs et stimule leur curiosité.

En 978, Snaebjörn Galti tente de rejoindre ces "Rochers". C'est un échec, qui est relaté par le Landnamabok. Vers 980, Erik le Rouge (ou le Roux), banni d'Islande à la suite d'une affaire criminelle, se met à son tour en quête des mystérieux îlots. Ayant atteint le Groenland (le "pays vert"), il passe trois hivers à explorer les fjords du sud-ouest. Il retourne en Islande pour chercher des hommes tentés par la colonisation de ces nouvelles terres. Vers 985-986, Eric repart à la tête d'une flotte de 25 navires sur lesquels embarquent 800 personnes, toutes islandaises, et de nombreuses têtes de bétail en vue d'une installation définitive. La traversée est rude et seulement 14 vaisseaux arriveront à bon port.

Au bout de quelques temps, les vikings ne tiennent pas en place et partent encore une fois explorer plus loin, toujours plus loin... 6 voyages auront lieu vers une nouvelle terre, les vikings au cours de ces 6 voyages avaient découvert sans le savoir un nouveau continent : l'Amérique !

>>> Lire la suite <<<


Scandinave Press, numéro 4, 1995 :

Au Mexique, la légende de Quetzalcóatl raconte l'histoire d'un dieu de ce nom qui est arrivé par bateau amenant avec lui la connaissance du métal. Le point où il a atterri a été appelé Tule (Thulé?) Le nom signifie serpent Quetzalcoatl et suédois à la retraite et le Mexique professeur Gustavo Nelin croit que l'origine de ce nom se réfère à la tête de dragon sur le navire Viking est arrivé le dieu po théorie Nelin est que le dieu était Ari Marson fait qui, selon la mythologie nordique, a disparu avec onze navires en route vers le Groenland avec Erik le Rouge.

Un point que les sceptiques soulignent, c'est le fait que les Incas utilisaient divers métaux dès 500 avant JC environ 1500 ans avant Ari Marson est né. Gustavo Nelin, cependant, croit que la référence au métal est fait pour aplanir que les Vikings étaient ces experts les éléments.

(traduction via google par flemme)>>> lire la suite, NordicWay<<<

Un site avec d'autres infos : CHRISTOPHE COLOMB N'A PAS DÉCOUVERT L'AMÉRIQUE ! par Paul-Eric Blanrue ---> Lire l'article.

J'espère que cela pourra t'aider dans tes recherches. En tous cas j'ai pris plaisir à lire et fouiner ^^

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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Järnstång le Jeu 22 Nov - 16:48

Merci pour toutes ces infos. Sur la toile j'ai trouvé beaucoup d'articles à ce sujet. Certains paraissent sérieux, d'autres moins. Il est fort possible que des européens, probablement des viking (seuls capables de naviguer en haute mer avant l'invention de la boussole, grâce à leur fameuse pierre de soleil). Je vais faire des recherches sur les civilisations qui peuplaient le Mexique et en particulier sur les Aztèques. A+
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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Invité le Jeu 22 Nov - 17:33

il me semble que les vikings n'ont jamais fait de haute mer, mais longeais les côtes (et par conséquent les glaciers du nord) ce qui explique qu'on trouve de leur trace sur les cotes nord américaine, et pourquoi pas plus au sud.

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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Järnstång le Jeu 22 Nov - 18:30

Sauf erreur de ma part, les viking avaient plusieurs types de navires dont des Knörr ou Knarr destinés au grand large. C'est avec ce type de navire qu'ils naviguaient vers l'Islande en particulier. Pour s'orienter en haute mer ils utilisaient "la pierre de soleil". IL s'agit du spath d'Islande, une calcite transparente relativement courante en Scandinavie. Ce cristal a pour effet de "dépolariser" la lumière du Soleil, c'est-à-dire de la filtrer différemment selon la façon dont on oriente la pierre. Adapter à un support cela remplissait parfaitement le rôle d'un compas. Pour faire simple, il indique la direction du soleil même par temps couvert. Je ne suis pas un expert, mais pourquoi n’auraient-ils pas naviguer en haute mer s'ils possédaient un type de navire adapté a ce genre de navigation et le moyen de s’orienter hors de la vue des cotes ?
Le Knarr filer à 10 nœuds en épousant la vague, d'ou une grande fiabilité dans la houle de l'atlantique. Sa capacité d'emport variée entre 10 et 50 tonnes. Le mat mesurait 10 à 13 m de haut et portait une voile carré.
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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Invité le Jeu 22 Nov - 19:12

Intéressant pour les Navires, je l'ignorait !

Par contre pour la Pierre de Soleil, voici : [Navigation] Pierre de Soleil / Sunstone

Moi ça me semble plausible également.

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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Järnstång le Jeu 22 Nov - 20:41

Bonsoir. Un de mes centres d'intérêt entre autres c'est l'histoire de la marine et c'est à cette occasion que j'ai découvert ce que l'on appelle vulgairement le "drakkar". J'ai même réalisé une maquette dans les années 70. Toutefois j'ai un énorme défaut je pars tout azimut, je survole de nombreux domaines mais je ne suis spécialiste en rien…
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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

Message  Invité le Jeu 22 Nov - 20:55

Toutefois j'ai un énorme défaut je pars tout azimut, je survole de nombreux domaines mais je ne suis spécialiste en rien…

Aucuns problèmes, tu n'es pas le seul Smile

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Re: VIKING EN AMERIQUE DU SUD ?

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